Why AI Won't Replace Stock Pickers - Jack Woodruff, Candlestick & Vinoo Ganesh, Kepler

أنا المؤسس والمدير الاستثماري السابق لشركة "كاندل ستيك كابيتال مانجمنت"، وهو صندوق تحوط للأسهم طويلة وقصيرة الأجل مقره في غرينتش، كونيتيكت. قبل تأسيس " كاندل ستيك"، كنت شريكاً ومديراً للمحافظ في "سيرفيور كابيتال"، وهي قسم تابع لشركة "سيتاديل". >> رائع جداً. شكراً يا جاك. السبب في قيامنا بذلك بهذه الطريقة هو أننا أجرينا هذا الحوار من قبل، وأعتقد أن جاك من أكثر الأشخاص الذين يثرون النقاش، بالنظر إلى أنه قضى حياته المهنية في اختيار الأسهم في بيئة تتغير أكثر من أي وقت مضى. لذا، سنتعامل مع هذا اللقاء كجلسة حوارية ودية. إذاً يا جاك، ارسم لنا الصورة. كيف سيبدو الاستثمار الأساسي في عصر الذكاء الاصطناعي، لنقل بعد 5 سنوات من الآن؟ >> حسناً، من الصعب قول ذلك. أعني، اختيار الأسهم على المدى الطويل، لا أعتقد أنه سيتغير كثيراً على الإطلاق. لطالما كان هناك مزيج من المعلومات، ولطالما كانت هناك ميزة تنافسية (ألفا) تُخلق من خلال إيجاد وجهة نظر مختلفة. لذا، هذا لن يتغير على الإطلاق.

أعتقد أن هذا سيظل كما هو. أما كيفية دمج الناس لكل هذه المعلومات، وما الذي يصبح من الأساسيات المتاحة للجميع، وكيفية تحليل تلك البيانات، فسيشهد تغييراً كاملاً. الأدوار التقليدية لمدير المحفظة أو المحلل ستتغير جذرياً ، وما زلت أعتقد أنه من السابق لأوانه تحديد شكل ذلك لأن هذه الأدوات لا تزال جديدة جداً، خاصة بالنسبة للمستخدمين. هناك الكثير من الأشخاص يقومون ببعض الأمور، لكن ليس من الواضح بالنسبة لي أننا وصلنا إلى مرحلة التحول الجذري المذهل. لدينا الكثير من الأشياء الأخرى لنتحدث عنها، لكنني أعتقد أنه سيكون من المثير للغاية مراقبة كيف ستتطور الأمور. >> رائع جداً. في "سيتاديل "، كان لديك 18 شخصاً يغطون 400 سهم، وفي " كاندل ستيك"، كان لديك 30 مختاراً للأسهم. هل يمكن لمحلل واحد متميز أن يغطي الـ 400 سهم بحلول عام 2030؟ >> المشكلة الأكبر هي أن البشر لا يزالون يمثلون عنق الزجاجة.

أعني، في نهاية المطاف ، يجب عليك استيعاب المعلومات في عقلك. لذا، الأمر يتعلق حقاً بكيفية عمل الإنسان والآلة معاً. إم. إدارة الاستثمار هي تمرين في إدارة الوقت. ما أعنيه بذلك، لو أنني قضيت كل وقتي في العمل على سهم واحد، لكان ذلك رائعاً . من المحتمل أنني أعرف أكثر من أي شخص آخر في العالم، ولكن إذا لم يكن هناك شيء لأفعله بخصوص ذلك السهم، فإنه لا يوجد الكثير لأقوم به. حسناً، إذا قمت بتغطية سهمين، فسيصبح لدي نصف الوقت المتاح، وهكذا دواليك. لذا، تبدأ في الحصول على عوائد متناقصة فيما يتعلق بالوقت الذي يمكنك تخصيصه لأي سهم معين. إذن، ما الذي يمكن للذكاء الاصطناعي فعله؟ هل يمكن للذكاء الاصطناعي مساعدتي في تغطية المزيد من الأسهم؟ ربما. أم، ربما يسمح لي برفع مستوى ما أمتلكه من معرفة عامة، لأن ذلك العمل كان يستغرق مني ساعات للتحضير، والآن قد يساعدني برنامج الذكاء الاصطناعي في إنجاز الكثير من ذلك العمل في 5 دقائق، بينما كان يستغرق مني سابقاً من 6 إلى 8 ساعات . أم، هذا يسمح لي بالقيام بأشياء أخرى.

مرة أخرى، إنها صناعة تنافسية للغاية، لذا لا يعني الأمر أنني إذا استغنيت عن كل هؤلاء الأشخاص، أو إذا كان لدي خمسة محللين فقط بدلاً من 30، فإن هؤلاء قد ينجزون المزيد، بل إن هذا يفتح لي وقتاً إضافياً يمكنني استثماره في إجراء أبحاث خاصة، أو التحقق من قنوات السوق ، أو العمل على فهم خلفية الصناعة، لأنك ستحتاج دوماً إلى إيجاد تلك الآراء المتباينة. لذا، إذا كنت أقوم بنفس العمل الذي كنت أقوم به من قبل وقلت: "يا إلهي، يمكنني إنهاء عملي في ساعتين". حسناً، سيكون هناك شخص آخر لا يزال يعمل 16 ساعة في اليوم محاولاً العثور على ذلك الشيء الإضافي الذي سيحقق لك المال. لأن ما كنا ندفع للمحلل للقيام به قبل عام أو عامين، ليس هو ما سندفع له للقيام به بعد عام من الآن. >> رائع جداً. وفي هذا الصدد، ما هو الشيء الذي يفعله المحلل المبتدئ اليوم والذي تعتقد أنه سيكون أمراً سخيفاً إذا استمر في فعله بعد 5 سنوات؟ >> حسناً، الأمر مضحك.

يبدو الأمر وكأن أحدهم يقول: "أوه، لن تقرأ تقارير 10-K بعد الآن". " ولن تقرأ نصوص المقابلات أو الاجتماعات". أنا في الواقع لا أعتقد أن هذا صحيح. لأنك إذا كنت متابعاً جيداً لاسم معين، فستظل بحاجة إلى معالجة الكثير من تلك المعلومات. الآن، قد تتمكن من الحصول على نسخ ملخصة تختصر الوقت الذي تستغرقه للقيام بتلك الأمور، لكن لا يزال يتعين عليك استيعاب تلك المعلومات في ذهنك. أم ، مثلما كان لدينا الكثير من المحللين الذين يراجعون الكثير من البيانات الضخمة وأشياء من هذا القبيل. أعتقد بالتأكيد أنه يمكن إسناد ذلك لجهات خارجية وسيكون ذلك في غاية السهولة، وأود أن أقول إنني سأتفاجأ إذا لم يكن الكثير من هؤلاء يقومون بذلك بالفعل. لكن، ما أعتقده هو أن الذكاء الاصطناعي أو الوكيل أو أياً كان، سيقوم بـ دفعك في الاتجاه الصحيح للعمل على الأسماء المناسبة. كما قلت، هذا يتعلق بإدارة الوقت. الأمر كله يدور حول كيف أعرف أنني أعمل على الأشياء الصحيحة؟ وهنا سيكون الفائزون، هم الأشخاص الذين يمكنهم معرفة كيفية استخدام هذه الأدوات لجعلك تقضي الوقت المناسب في العمل على احتمالية العثور على رؤية مختلفة.

>> رائع جداً. وفيما يخص جانب البيانات الضخمة ، يقضي المحللون جزءاً كبيراً من الأسبوع في العثور على البيانات وتنقيحها والتحقق منها. تنظيف البيانات والتحقق منها. عندما يختفي ذلك، هل يصبحون أكثر ذكاءً أم أكثر انشغالاً فقط؟ >> أنا، مثل أي شيء، الآن بعد أن أصبح لدينا وقت إضافي، سنبحث عن المزيد من البيانات. نحن نريد المزيد من المعلومات. أحتاج إلى إجراء المزيد من مكالمات البحث الخاصة. أحتاج إلى القيام بالمزيد من نماذج بناء الصناعة. أحتاج إلى القيام بالمزيد والمزيد من الأشياء. وهذا سيؤدي فقط إلى رفع سقف حجم العمل الذي يقوم به الجميع. وبالتالي، عندما يقوم الجميع بنفس الأشياء تماماً، يصبح ذلك هو الحد الأدنى المقبول. يبدو الأمر تلقائياً. يجب أن أحصل عليه. لا أستطيع، كما تعلم، أنا لست في منافسة. وبعد ذلك، الأمر كله يتعلق بالعثور على تلك الطبقة التالية من المعلومات حول كيفية الوصول إلى رؤية مختلفة. هذا هو بيت القصيد. هذا جزء من الفسيفساء. ولا يعني الأمر أنك ستجد نقطة بيانات واحدة فقط وأنها ستكون هي الحل.

فسيفساء الاستثمار تدور حول العثور على ثلاث أو أربع نقاط بيانات تتوافق مع بعضها البعض ولا تأتي بالضرورة من نفس المصدر. وأعتقد بشكل عام أن هذه هي الرؤية المقبولة على نطاق واسع لكيفية خلق القيمة المضافة. >> رائع جداً. لديك خلفية مثيرة للاهتمام. بدأت كمحاسب قانوني معتمد. هل ستوافق يوماً على رقم أنتجه نموذج دون رؤية مصدره؟ >> لا، لا، لا. بالتأكيد لا. أعني، هذا في الواقع أكثر ما يثير الحماس بخصوص ما يجري في "كيبلر"، وهو ببساطة قدرتنا على تدقيق كل رقم على حدة. وتعلم، عندما تبدأ هذه الأدوات في العمل بشكل جنوني، وأنت...كلما ارتكبنا أخطاء، لأننا كنا نعتمد على البشر في إدخال البيانات، كان الأمر نادراً جداً ، ولكن الأهم بالنسبة لنا كان الحصول على أرقام دقيقة. ومع ذلك، كانت تحدث أخطاء من وقت لآخر. وكما تعلم، يمكن أن تضيع ملايين الدولارات بسبب خطأ واحد فقط في إدخال البيانات. أمر مضحك، لا يمكننا بأي حال من الأحوال السماح للذكاء الاصطناعي بأن يملي علينا ما يجب فعله بالضبط، أو تشغيل خوارزميات التداول، إذا كنت لا تستطيع الوثوق بالمعلومات، لأن الأمور قد تخرج عن السيطرة فجأة. إن دقة الأرقام وقدرتك على تدقيقها هي بالتأكيد الجزء الأكثر أهمية في هذه العملية برمتها لتتمكن من الوثوق بهذه الأدوات. وأنا أعرف الكثير من الأشخاص الذين يستخدمون هذه الأدوات اليوم، فهم يطلبون من "كلود" أو غيره المساعدة في بناء

نموذج، ثم يضطرون لاحقاً إلى مراجعة وتدقيق الأرقام للتأكد من صحتها بالكامل. لذا، السؤال هو: هل نوفر حقاً ذلك القدر الكبير من الوقت عن طريق أتمتة هذه العمليات؟ أعتقد أن الجميع يفترض أنها ستتحسن مع الوقت. ولكن مرة أخرى، عندما تعرف أنه يمكنك تدقيق كل شيء بالفعل، أعتقد أن هذا سيكون عاملاً مهماً للغاية. يبدو الأمر بديهياً. >> أجل. >> وسهلاً، ولكن على ما يبدو وفقاً لـ... >> لا، ليس كذلك. >> رائع. إذن، بالنسبة للكثير من شركات الذكاء الاصطناعي هنا ، "جاك" هو المشتري. وهو الشخص الذي يجب إقناعه في صناديق التحوط لشراء البرمجيات. لذا، أنا فضولي، ما هو الجزء في عملية استثمارك الذي ترفض أن يراه أي مورد للذكاء الاصطناعي؟ >> أنا الشخص الخطأ لسؤاله عن هذا، لأن أمن البيانات ليس تخصصي، هذا سؤال موجه بالكامل للمدير التقني. لدي مدير تقني رائع، وهو الشخص الذي يتولى التعامل مع هذه الأمور، وهو من يوجهنا في هذا الشأن. سأكون قلقاً جداً بشأن أي نوع من البيانات الداخلية. اسمع، أنت لا تريد لأي شيء أن يتسرب طالما يمكنك، لا أعرف حتى ما هو المصطلح الصحيح وسأبدو كالأحمق أمامكم يا مهندسين، لكنني لا أريد لأشيائي أن تذهب إلى هناك.

أخبرني أنت بما يُسمى ذلك. >> عزل أمن البيانات. >> نعم، بالضبط. لذا أريد التأكد من أن كل ذلك، كما تعلم، أمر بالغ الأهمية. وأعتقد أننا نتجه نحو ما يجب أن يحدث أولاً، وأعتقد أنني وفينو كنا نطلق على هذا تقريباً الإصدار 1.0. إننا نعمل على جانب الأتمتة. سنقوم بإدخال كل هذه الأدوات هناك. سيكون لدينا كل البيانات جاهزة ومبنية. ولكن بعد ذلك يمكننا البدء فعلياً في القيام بأشياء مثيرة للاهتمام، ويمكننا استخدام الأدوات لمساعدة المحلل في القول: "هنا يجب أن تقضي وقتك". هنا يصبح الأمر أكثر إثارة للاهتمام. لأن الأمر كله يتعلق، انظر، إدارة الاستثمار لا تتعلق فقط بإعداد توقعات الأرباح. لا يتعلق الأمر ببناء نماذج التدفقات النقدية المخصومة. ليس الأمر يتعلق بذلك. إنه يتعلق بجني المال. ولكي تجني المال، تحتاج إلى وجهات نظر مختلفة. وللعثور على وجهات نظر مختلفة، هذه الأدوات تساعدك في تحديد تلك الأنواع من الأشياء، لكنها ليست هي النتيجة النهائية.

لذا سيكون هذا هو الشيء الجوهري حقاً. لذا أي شيء تشعر أنه يصبح خاصاً بك في طريقتك لجني المال. الآن، أحد أصعب الأشياء في إدارة الاستثمار هو، كما تعلم، الخنادق التنافسية. مثل العثور على نوع ما من المراجحة. وهي عادة ما تستمر لفترة قصيرة جداً. كما تعلم، الجميع أشخاص أذكياء جداً، ومتحمسون، ويتقاضون أجوراً عالية. وعندما يجني شخص آخر الكثير من المال، يكتشف الآخرون الأمر وتختفي المراجحة. >> رائع جداً. بمجرد أن تمتلك كل الصناديق نفس النماذج، هل تأتي الأفضلية من بيانات أفضل، أم أسئلة أفضل، أم حُكم أفضل؟ >> أعتقد أنها كلها مجتمعة. أعني أن الجميع في النهاية سيحصلون على نفس المعلومات تماماً. لذا سيعتمد الأمر كله على كيفية صياغتك للأوامر ، ومدى سرعتك في دمج العنصر البشري مقابل الآلة. الطريقة التي كنا نفكر بها دائماً هي أننا قمنا بهذا القدر الهائل من العمل الذي أعتقد أنه يمكن أتمتته الآن. وهذا العمل لم يقل لنا: " مرحباً، اذهب واشترِ هذا السهم". قيل لي: " مهلاً، هذا أمر يستحق أن تقضي الكثير من الوقت عليه. هذا مشروع تحتاج فيه إلى الذهاب وتثقيف نفسك حقاً.

وهنا تذهب وتجد شيئاً ما، لأن لا أحد غيرك يبحث في ذلك. الجميع ينظرون إلى أشياء أخرى وكلهم يملكون ذلك النوع من الأمور، لكنك تبحث عن تلك الإبرة في كومة قش. أنت تقول لنفسك إن هذا قد يكون مثيراً للاهتمام، وإذا استطعت زيادة قناعتي بهذا الأمر، وإذا حدث ذلك، فسنجني الكثير من المال. وهكذا كان الأمر. كان ذلك هو الهدف من كل العمل الميداني. وما سيحدث هو كل تلك الأنواع من الأمور. سيتعلق الأمر بكيفية استخدام الناس للأدوات لتحديد هذه الأنواع من الأشياء التي يمكن أن تصبح مشاريع خاصة. إذا كان الذكاء الاصطناعي يستطيع القيام بذلك، فلا أعلم. أعني، هل تفهم قصدي؟ لماذا نحتاج لأنفسنا إذاً؟ لكنني أعتقد أنها ستكون وسيلة لاستخدام الأدوات لمعرفة أين تحتاج إلى إجراء المزيد من البحث أو العثور على شيء مختلف للقيام به، لأن هناك عدداً غير محدود من الأشياء التي يمكن للمرء القيام بها. وهكذا تقول:" أوه، سنصبح رائعين "."

الذكاء الاصطناعي يمكنه فعل كل شيء ". هذا ليس صحيحاً بالضرورة، لأن علينا العثور على الأشياء الصحيحة، والأمر كله يتعلق بتحديد تلك الأشياء. يتعلق الأمر بتحديدها بسرعة قبل أي شخص آخر. >> رائع جداً. لقد أطلقت صندوق تحوط ناجحاً للغاية. إذا أطلقت صندوقاً في عام 2027، ما الذي سيكون في قائمة البناء الخاصة بك مقابل قائمة الشراء؟ >> حسناً، سأشتري" كبلر " بالطبع. أعني هذا >> أوافق. أوافق. >> همم لذا، هذا الأمر لست متأكداً منه بعد. همم، أنا من الواضح أنني أعلم أنه سيكون هناك الكثير من التغييرات في أدوار الأشخاص. لا أزال بحاجة إلى كبار منتقي الأسهم. قد لا أحتاج إلى عدد كبير من المحللين، لكنني قد أحتاج إلى أشخاص آخرين بمهارات مختلفة قد تحل محل دور المحلل. صحفيون استقصائيون، أشخاص يمكنهم القيام بعمل مشروع متعمق حقاً . همم، ربما نوع مختلف من مهندسي البيانات.

لست متأكداً بنسبة 100% مما سيكون عليه الحال. سيكون الأمر مختلفاً جداً. طريقة هيكلنا كانت أشبه بالهرم، حيث كان لدينا عدد كبير من المحللين يقدمون كمية هائلة من المعلومات لكبار منتقي الأسهم. كان كبار محللي الأسهم يقدمون المعلومات إلى عدد من مديري المحافظ ومدير الاستثمار الرئيسي. وهذا كان كل شيء. أرى الأمر بشكل أكثر عمودية نوعاً ما. لا أزال بحاجة إلى كل هؤلاء، أريد المنتجين. أريد الصناع، كما تعلم ، الأشخاص الموجودين حقاً لجني الأرباح. لا أعلم إن كنت سأحتاج إلى نفس العدد من المجهزين. لكن قد أرغب بوجودهم أيضاً لأنني قد أحتاج إلى المزيد من المعلومات الخاصة لمساعدتي في تغذية الآلة، لأن هذه هي الأشياء التي ستسمح لي ، كما آمل، بالعثور على تلك الآراء المتباينة التي أبحث عنها. >> رائع جداً. إذن، من برأيك يستفيد من الذكاء الاصطناعي أكثر؟ صندوق استثماري مكون من خمسة أشخاص يمكنه العمل كأنه مكون من 50، أم صندوق مكون من 5000 شخص يمكنه العمل كأنه مكون من خمسة؟ >> إنه أمر مضحك. الشيء الوحيد الذي يحتاج الجميع إلى استيعابه هو أن كل صندوق تحوط لديه استراتيجية مختلفة، سواء كان صندوق تحوط أو صندوق استثمار، أي جهة تستثمر لديها تفويض مختلف. بعض الأشخاص يغيرون محافظهم 9000 مرة في السنة، وهو أشبه بالتداول اليومي عالي التردد، وآخرون يشترون ويحتفظون

بالأسهم لمدة 5 سنوات. لذا، الأمر كله يتعلق بطبيعة استراتيجيتك. سيتمكن الجميع من إنجاز المزيد بما لديهم. ولكن ماذا سيحدث بعد ذلك؟ إذا أخذت فريقاً من خمسة أشخاص، أتخيل أن لديهم سرعة أبطأ في توليد الأفكار بسبب قلة عددهم، لذا ستكون استراتيجيتهم أكثر تركيزاً على الأرجح. أما إذا كان لدي المزيد من الأفكار للاختيار من بينها، فمن الناحية النظرية، يجب أن تتحسن نسبة نجاحي. إذا كنت أغطي 100 سهم، وكان علي اختيار 20 اسماً في محفظتي، فأنا أختار 20%. حسناً، إذا بدأت فجأة بتغطية 200 اسم، فهذا يعني أن 10% منها فقط ستدخل ضمن الـ 20. وإذا كنت أغطي 400 اسم، فسيتم إدراج 5%فقط في تلك المحفظة. وهكذا تزداد فرصي في أن أكون على صواب، لكن يجب أن تكون الأبحاث الخاصة بتلك الـ 400 سهم بنفس قوة أبحاث الـ 100. هذه هي نوعية الأشياء التي نتحدث عنها. أما الآن، إذا كنت شركة بها 5000 موظف أو أكثر، فهذا عدد كبير جداً من الأشخاص. أمم، من الواضح أنك على الأرجح تدير استراتيجيات متعددة، وتتعامل مع كل فئات الأصول المتاحة، لذا فالأمر مختلف تماماً. لكن مرة أخرى، سرعة توليد الأفكار وعدد الأفكار الجيدة في خطة عملك أمر بالغ الأهمية لأي شركة استثمارية. فعندما ينجح شيء ما، فإن أول ما تود فعله هو التخلص منه، لكي تتمكن من إدخال شيء جديد ناجح مكانه. وهكذا، عندما

تسير الأمور على ما يرام، في كل مرة ينجح فيها شيء ما، أستبدله بشيء جديد، ثم أتخلص منه، ثم أستبدله بآخر، وهكذا نبني" ألفا " ونحقق عوائد مع مرور الوقت. أمم، وهذا هو ما كنا نحاول القيام به. إذاً، >> رائع جداً. ما هي فكرة الذكاء الاصطناعي التي يتحمس لها الجميع في القطاع المالي وتعتقد أنت أنها لن تنجح، وما هي الفكرة التي لا يتحدث عنها أحد وتعتقد أنت أنها ستنجح؟ >> حسناً، أتمنى لو كنت أعرف الشيء الذي لا يتحدث عنه أحد، لأنني كنت سأجني منه بعض المال. لكن الشيء الذي يتحدث عنه الجميع نوعاً ما هو صندوق التحوط الخالي من المحللين، حيث يقولون: سأعتمد فقط على كل هؤلاء وكلاء الذكاء الاصطناعي. ما أؤمن به حقاً هو أنهم سيكونون قادرين على محاكاة صندوق كان موجوداً قبل عام. لكنه لن يكون بجودة ما ستكون عليه صناديق التحوط اليوم في العام المقبل. وبالتالي، لا أعتقد حقاً أنه سيكون بإمكانك يوماً ما استبعاد البشر تماماً من هذه الحلقة. وعندما تتمكن من استبعاد البشر تماماً من الحلقة في الجوانب الأساسية، علماً بأن الصناديق الكمية قد استبعدت البشر منذ عقود. لذا، هذا ليس أمراً جديداً. ولكن من منظور أساسي، عندما تتمكن من استبعاد البشر من الحلقة، حسناً، عندها سيعتمد الأمر فقط على من يمتلك أكبر قدر من القوة الحاسوبية والمعلومات. لذلك، لا أعتقد حقاً أن الأمور ستسير بهذا النحو.